ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ธันวาคม 12, 2017, 11:14:30 pm
หน้าแรก ช่วยเหลือ ค้นหา เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก
ข่าว: จะมีการ ลบ file รูปในเวปเราครั้งใหญ่ ท่านใดต้องการรูปไหน ให้ download เก็บไว้ ด่วน!! (ฝากที่อื่นไม่เกี่ยว)


สมัครเป็นสมาชิก ต้องส่งหลักฐานของท่าน เป็น ภาพถ่าย ใบขับขี่ โดยส่ง email มาที่

และต้อง post แจ้งผู้ดูแลระบบที่หัวข้อนี้ด้วยครับ >>Membership Within 24 Hrs<<

  บุคคลทั่วไป ต้องการติดต่อกับเรา โปรดใช้ 


สำหรับการแนบรูปในกระทู้ ขอให้ใช้บริการฝากไฟล์ภายนอก คลิกดูวิธีการทำได้ที่นี่ครับ


+  Audio DIY Club - Network [คลับบ้านๆ ดีไอวาย แท้ๆ ของคนใจดี]
|-+  Audio DIY
| |-+  Audio DIY Personal Amp & Head Phone (ผู้ดูแล: art, dust)
| | |-+  HPamp & DAC
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้ « หน้าที่แล้ว ต่อไป »
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ลงล่าง พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: HPamp & DAC  (อ่าน 17603 ครั้ง)
ลำน้ำ
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7267



« ตอบ #60 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2016, 09:17:10 pm »

 ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ เด๋ว ตามมาอ่าน คับ  เรื่อง dac ชอบ
บันทึกการเข้า

โปรดอ่าน !!  

น้าลำเป็นหนี้ ท่านใด รบกวนโปรด PM มาให้ด้วย นะครับ (เผื่อจำไม่ได้ครับ)


ติดต่อ น้าลำน้ำ
dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #61 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2016, 09:23:26 pm »

หัวข้อกระทู้นี้เพิ่มเนื้อหาจากเดิมแอมป์หูฟัง มีเรื่องแดคเพิ่มมาด้วย เผื่อว่าจะเป็นไอเดียสำหรับการดีไอวายกันต่อไปครับ

จากแดคยุคเก่า ข้ามมาแดคDeltaSigmaบ้าง อันนี้ก็ทำไว้นานหลายๆปีแล้ว ฮาร์ดไวร์เอง Wolfson WM8804(Receiver) --> WM8742(DAC) --> Lundahl LL7901
ตอนที่ทำ WM8742 เพิ่งจะออกมาใหม่สดๆร้อนๆเลย ผ่านมาหลายๆปี มารู้ตอนหลังว่า Wolfson กลายไปเป็นส่วนหนึ่งของ CirrusLogic ไปซะแล้ว แล้วก็ไม่รู้ทำไมว่าเบอร์ WM8742 ถึงไม่ได้รับความนิยมในตลาดสักเท่าไหร่ ส่วนใหญ่เค้าก็ใช้ WM8740, WM8741 กันทั้งนั้น ทั้งๆที่ WM8742 มันรัน32bit ได้ในsoftware mode แต่ที่ผมทำก็Hardware mode แบบเด็กๆ configure เป็น I2S input 24bit/48Khz อาจจะสงสัยว่าทำไม Sampling Frq.ไว้ต่ำจัง ไปดูในดาต้าชีตสิ แล้วจะรู้ว่ามันทำงานได้ดีที่สุดก็ตรงนี้แหละคุณเอ้ย

ส่วนเอาท์พุท ไม่มีบัฟเฟอร์ ไม่มีโพสต์ฟิลเตอร์อะไรทั้งนั้น ก็ใช้ความได้เปรียบตรงที่มันเป็นแดคที่สัญญาณออกเป็น Vout เลยจับต่อเข้ากับ Input transformer เลย เสียงไม่มีโรลออฟทั้งไฮ ทั้งเบส มาแบบเต็มๆ

DAC8 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:14:36 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #62 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2016, 09:28:48 pm »

ลองเทสท์แดค WM8742

ลองต่อกับโน้ตบุ้ค ผ่านUSB Phiree U2S ไปเข้าแดค แล้วต่อออกแอมป์หูฟัง Ox
http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,22304.0.html

รู้สึกว่าแอมป์ Ox จะไม่ได้รับความนิยมสักเท่าไหร่น่ะ 555 สงสัยว่าดูวงจรแล้วจะ ทำ-มะ-ดาเกินไป แต่ผมอยากจะบอกว่าเสียงมันดีล่ะ อิอิ

DAC9 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:15:25 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #63 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2016, 09:34:29 pm »

แอมป์Ox ตั้งใจไว้ว่าทำมาใช้กับ หูฟัง Earbud ไม่ว่า impedance เท่าไหร่ก็ขับได้หมดล่ะจ้า
อันนี้ก็ลองเทสท์กับ TyHiZ HP650 ใช่แล้วมันมีอิมพีแดนซ์ 650Ohm แต่ค่อนข้างไวที่ 123dB
เสียงอิ่มยังกะฟัง Fullsize(Over ear)เลย

DAC10 by St Lim, on Flickr

ก็อยากจะแนะนำว่าใครกำลังมองหาแอมป์ที่ทำไม่ยากขับได้ดีทั้ง Low to high impedance ลองทำแอมป์ Ox กันดู แอมป์ตัวนี้ ผมวางคอนเซปท์ตรงที่เรียบง่าย แต่มีพลังมากๆ ด้วยการแยกซัพพลายซ้าย-ขวา และแยกวงจรออกจากกัน ดังนั้น loop ของวงจรมันจะสั้นมาก ไม่ซ้อนทับกัน เสียงมาเร็ว และละเอียดมาก เป็นแอมป์ที่กล้าท้าชนกับแอมป์ O2 Desktop ได้สบายๆ

คืนนี้ก็จบเพียงแค่นี้ล่ะกัน ยังมีเรื่องราวแดคมาโม้ต่อกันอีกเยอะ please stay tune!
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:15:54 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #64 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:14:45 pm »

แดคอีกเบอร์ที่ได้รับความนิยมมากมายในบ้านเราเมื่อหลายปีก่อน AD1865 ใครๆก็ทำตามแบบAudionote DAC1.1 แดคของAnalogue Device มีความพิเศษอยู่อย่างนึง ถึงแม้ว่ามันจะเป็นแดค18bit แต่ก็ให้เสียงละเอียดมาก แล้วก็ยังเป็นแดคที่ให้เสียงคงเส้นคงวา ตั้งแต่ Multibit DAC ไปจนถึง DeltaSigma DAC มันก็ยังให้แนวเสียงประมาณนี้แหละ มีเอกลักษณ์มาก ทุกวันนี้เข้าใจว่า Analogue device เลิกผลิตออดิโอแดคไปแล้วมั้ง น่าเสียดายเนอะ

สำหรับวงจรของAudionote DAC1.1 มีข้อที่ชวนให้สงสัยเรื่อง logic มีดีไอวายฮาร์ดคอร์คำนวณออกมาแล้ว ปรากฎว่าเสียงแชนแนลขวา จะช้ากว่าเสียงแชนแนลซ้าย ประมาณ 11.34uS ใครสามารถฟังออกถึงความแตกต่างของ timing ซ้าย-ขวา ไปรับรางวัลได้ที่ Audionote.co.UK เอ้า ว่าไปนั่น  555

DAC15 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:17:22 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #65 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:18:42 pm »

จริงๆแล้ว ผมชอบAD1865 เวอร์ชั่นทำ-มะ-ดา คือ AD1865N มากกว่าเวอร์ชั่นคัดพิเศษคือ N-K ฟังแล้วมัน smooth กว่ามั้ง เสียงกลางมันออกนุ่มนวลกว่า แล้วเสียงก็ฟังดูคลุมเคลือกว่า รู้สึกฟังแล้วหวานกว่า ผ่อนคลายมากกว่า เวอร์ชั่นบอร์ดฮร์ดไวร์นี้ก็ทำนานมากๆแล้ว ดูได้จาก CS8414 ทำฮาร์ดไวร์อะดแปเตอร์บนซ็อกเก็ต 28pin เองเลย สมัยก่อนไม่ใคร่ได้ติดตามหรอกว่า เค้ามีทำพีซีบีอะแดปเตอร์ด้วย แต่ก็ทำไปแล้ว ใช้งานได้ปกติดี ก็ต่อเพียงแค่ขาที่จะใช้งานเท่านั้น แต่ทำยากเหมือนกันนะเนี่ย

DAC16 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:17:51 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #66 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:27:22 pm »

AD1865 เป็นแดค I-out ที่ไม่ใคร่เรื่องมากกับโพสต์ฟิลเตอร์สักเท่าไหร่ จะทำบัฟเฟอร์อย่างไรก็ค่อนข้างจะโอเคทั้งนั้น สำคัญที่ว่าภาคบัฟเฟอร์ต้องมีเกนพอสมควร เพราะเมื่อแปลงจากกระแสเป็นแรงดันแล้ว แรงดันค่อนข้างต่ำก็เป็นเหมือนๆกับแดคเบอร์ยอดนิยมอย่าง TDA1541A, PCM63P อะไรประมาณนั้น วันก่อนเพิ่งจะต่อทำบัฟเฟอร์แบบด่วน ใช้ออปแอปม์คู่ตัวเดียว OP275 ฟังยังไงก็เสียงหวาน เมื่อก่อนก็เคยทำเป็นหลอดด้วย น่าจะเป็นวงจรSRPP หลอดดับเบิ้ลไตรโอดอะไรสักอย่างลืมไปแล้ว

ถ้าไปดูในแดค AUdionote DAC1.1sig เค้าก็ใช้ Pulse Xfomer ที่อินพุทแบบพันเองด้วยน่ะ แต่ดูแล้วไม่แน่ใจว่าจะเป็นแกนแบบไหน แต่เดาว่า คงจะเป็นแกนFerrite เท่าที่เคยลองทำเปรียบเทียบกันมาระหว่าง Ferrite VS Nano Amorphous แกนเฟอร์ไรท์จะให้เสียงที่ค่อนข้างเรียบๆสะอาดๆมากกว่า ถ้าต้องการเสียงแบบมีสีสันเยอะๆ รายละเอียดเยอะๆ ต้องNano Amorphousเท่านั้น ส่วนพวก Pulse Xfmer ตัวเล็กๆที่หล่อเรซินสีดำ ฟังแล้วก็เฉยๆ แต่ก็อาจจะดีกว่าไม่ใช้มั้ง เพราะการใช้ Pulse Xfmer ที่อินพุท มันช่วยในเรื่อง isolation จากฝั่ง source ได้ด้วย

DAC17 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:18:39 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #67 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:37:11 pm »

มาต่อกันด้วยแดค Multibit ต่อ อันนี้ BurrBrown PCM61P 18bit ผลงานการออกแบบของเฮียWC เป็นงานที่อลังการพอสมควร เพราะทำเป็น  parellel non-oversampling DAC ใช้แดคขนานกันข้างละ 8ตัว

เป็นแดคที่มีความยุ่งยากหลายเรื่อง ตั้งแต่ราคาทำพีซีบีแพงมาก เพราะสั่งทำแค่2ชุด ประกอบเสร็จแล้วเสียงไม่ออก ต้องแก้กันพักใหญ่กว่าจะโอเค พอทำเสร็จจริง อีตาเจ้าของโปรเจ็คท์ ดันทำเป็นลืมไม่ยอมมาเอากลับไปฟังซะงั้น เซ็งเลยครัช เฮ้อ ของรกบ้านชิกหัยครัช

ตอนที่เฮียWC ออกแบบพีซีบี ก็คุยกันนานพอสมควร เรื่องทางเดินสัญญาณดิจิตอลที่ค่อนข้างยาวมาก เพราะความที่แดคมันขนานกันแชนแนลละ8ตัว ค่อนข้างเป้นกังวลในตอนแรก แต่หลังจากที่ตัดสินใจลองทำดู มันก็ได้ผลดีกว่าที่คาด ไม่มีปัญหาเรื่องทางเดินสัญญาณที่ยาวสักเท่าไหร่ แต่ถ้าจะออกแบบโปรฯจริงๆ ผมคิดว่าน่าจะทำเป็นบอร์ดเล็กๆสำหรับแดคแค่ละตัว แล้วเสียบลงในซ้อคเก็ต บอร์ดก็ทำเป็นแนวตั้งเสียบลงไป แค่นี้ทางเดินสัญญาณก็จะสามารถทำให้สั้นลงได้อีกมาก แต่ลำบากทั้งคนออกแบบ และคนประกอบ555 เลยทำแบบนี้แหละ

DAC12 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:20:16 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #68 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:40:32 pm »

อันนี้เป็นบอร์ดภาครีซีฟเวอร์ ก็ใช้CS8414เหมือนเดิม สมัยก่อนหาเบอร์อื่นๆไม่มีจริงๆ ส่วนที่อินพุทใช้ซีคัปปลิ้งแทน อันนี้ทำตอนทดลอง เพื่อความสะดวกตอนพลิกไปพลิกมาจะได้ง่ายต่อการทำงาน ไว้จะฟังจริงค่อยเปลี่ยนเป็น Pulse Xfmer แต่ซีอินพุท อย่างของยี่ห้อ United Chem(Taiwan) เสียงดีเอาการ

DAC11 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:19:40 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #69 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:47:42 pm »

แดคเบอร์ PCM61P สามารถเลือกเอาท์พุทได้ทั้งแบบ I-out และ V-out แต่ในวงจรนี้ทำแบบ I-out ด้วย R Dale เป็นแรงดัน แล้วไปเข้าที่ออปแอมป์ ทำเป็น current buffer เฉยๆไม่มีเกน แต่ความแรงของสัญญาณออกดีเกิ้น

ถ้าถามว่าทำไมต้องขนานแดคกันด้วย ในทางทฤษฎีแล้ว การขนานแดคที่เป็น I-out นั้นช่วยลด THD ลดได้ -3dB ทุกๆการเพิ่มจำนวนแดคเท่าตัว แต่เดิม THD ~ -92dB เมื่อเพิ่มจำนวนเป็น 8ตัว จะได้ THD ~ -101dB เป็นค่าTHDที่ amazing มากมาย เพราะแดคสมัยใหม่จะทำให้THD ตำ่แบบนี้ก็หาได้ไม่ง่ายล่ะ แล้วนี่เป็นแดค Mu;tibitด้วย ความได้เปรียบมีเยอะพอสมควร แต่ทำกันเหนื่อยจริงๆ

ที่ใช้ออปแอมป์ NJM5534 ผมรู้สึกว่า ในทางแนวเสียงแล้วมันก็เข้ากันได้ดีมากน่ะ ไม่มีเหตุผลอะไรมากมาย

DAC13 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:20:55 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #70 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:55:27 pm »

แดคบอร์ดนี้ทไว้ 2ชุด ชุดแรกอย่างที่เห็นในรูปข้างบน เป็นรุ่นที่ผลิตในKorea ส่วนอีกบอร์ดเป็นBurrBrown made in JAPAN แท้ๆ บางท่านอาจยังไม่เคยทราบมาก่อนว่า แต่เดิมแล้ว BurrBrown นั้นเป็นบริษัทญี่ปุ่น แล้วต่อมาก็ถูกซื้อกิจการไปอยู่ในกลุ่ม Texas Instrument(TI)

ทั้งสองบอร์ดนี้เสียงต่างกันมากพอสมควร เวอร์ชั่นเกาหลี+NJM5534 เสียงจะออกโปร่งๆ หวานเนียน เสียงร้องถอยลังไปในสเตจประมาณนึง รายละเอียดถือว่าทำได้ดีมาก ไม่แพ้แดคDeltaSigmaยุคสมัยใหม่

ส่วนบอร์ดเวอร์ชั่นญี่ปุ่น เสียงไฮไฟขึ้นไปขั้นหนึ่ง อาจจะเพราะที่บัฟเฟอร์ใช้ OPA627ด้วยมั้ง เสียงกลางเด่นมาก มีความเป็น3Dแบบไม่ต้องมโน เสียงร้องforwardมาด้านหน้าพอสมควร เด่นมากกับเพลงร้อง รายละเอียดก็ดีมาก เป็นแดคที่ผมคิดว่า ค่อนข้างจะสมบูรณ์แบบมากที่สุดตัวนึงในทุกๆแดคที่เคยทำและเคยฟังมา

มีทปนิดหน่อย สำหรับใครที่มี PCM61P Japan ผมแนะนำให้ลองต่อสัญญาณขาออกแบบ V-outดู คุณจะได้ฟังเสียง ออปแอมป์BurrBrown Japanแท้ๆ หาฟังยากน่ะ แบบว่าข้างในมันมีออปแอมป์ built in อยู่ด้วย เสียงดีเหมือนกัน แต่ไม่ละเอียดสักเท่าไหร่

DAC14 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:21:31 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #71 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 07:57:19 pm »

ขอไปพักแป๊บ เดี๋ยวมาต่อ กะว่าจะลงให้หมดในคืนนี้แหละ เดี๋ยวไม่มีเวลาว่างแล้ว
บันทึกการเข้า

NUFA
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2588


DIY เล็กๆ


« ตอบ #72 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 08:15:47 pm »

ติตามอ่านอยู่เรื่อยๆ ครับ ถูกใจหลายๆ
บันทึกการเข้า

ข้อมูลผมครับ: http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,219.0.html
dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #73 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 08:36:09 pm »

มาต่อด้วยแดคยุคใหม่ WM8740 นี่ก็ทำไว้นานหลายปีแล้ว ตั้งแต่สมัย Wolfson chip เพิ่งเปิดตัวใหม่ๆ เบอร์WM8740 เป็นเบอร์แดคที่ดังมากในตอนนั้น แต่ก็เป็นแดคที่ว่ากันว่า ให้เสียงออกมาแบบดิจิตอลแบบเต็มๆ เสียงมันสะอาดมาก ละเอียดมาก และก็มีเสียงออกจะแข็งๆแบบดิจิตอลมากๆ แต่ก็ไม่ควรมองข้ามประเด็นตรงไปว่า การที่เสียงมันออกมาสะอาดมากๆนี่ก็ถือว่าเป็นข้อได้เปรียบเหมือนกัน เพราะคุณสามารถที่จะแต่งเติมแนวทางเสียงได้ไงล่ะ

อันนี้ก็ไม่มีไรมาก แค่คิดถึงวันคืนเก่าๆที่นั่งทำฮาร์ดไวร์หนุกๆ เดี๋ยวนี้แก่เกินจะมาทำอะไรแบบนี้แล้ว

DAC18 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:22:11 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #74 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 08:41:26 pm »

ภาครีซีฟเวอร์ใช้เบอร์ DIR9001 ของ BurrBrown ก็ไม่มีอะไรมาก แค่จะบอกว่ามันเสียงสะอาดมากจริงๆ เสียงสะอาดกว่า Cirrus Logic CS84_ _ บางทีฟังๆแล้วมันขาดเสน่ห์ไปเหมือนกัน แต่DIR9001 นี่ก็ทำออกมาได้ดีกว่ารุ่นเก่าอย่าง DIR1703 ซึ่งการทำงานค่อนข้าง sensitive กับน๊อยส์จากข้างนอกมากมาย สมมติว่า แค่เปิดปิดสวิทช์ไฟเนี่ย ตัวรีซีฟเวอร์DIR1703 มัน error ไปแล้ว ต้องไปปิดเครื่องแล้วเปิดใหม่ เพื่อให้มันรีเซ็ทตัวเอง จริงๆแล้วน่าจะทำปุ่มรีเซ็ทไว้เลยน่ะ แต่ถ้าพูดถึงในทางเสียงน่ะ DIR1703 เสียงดีกว่าแฮะ

DAC19 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:22:59 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #75 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 08:48:39 pm »

อันนี้เป็นแดคยี่ห้อ Asahi Kasei Micro(อาซาฮี คาเซ) ก็เป็นแดคเบอร์AK4395ที่โด่งดังมากน่ะ เพราะอยู่ใน EMU DAC ของ Creative ไม่ได้หยิบมาต่อฟังนานมากแล้ว จำได้ว่าเคยเอารูปมาลงในเว็บนี้ด้วยล่ะ แต่ก็นานอีกแล้วเหมือนกัน เป็นแดคที่มีความเป็นมาตรฐานในตัวเองสูงมากๆ ถึงแม้จะมีแดคใหม่ๆออกมา ผมว่าดคตัวนี้ก็เก๋าพอที่จะตอบโจทย์การใช้งานสำหรับการฟังเพลงแบบจริงจัง

DAC21 by St Lim, on Flickr

ที่เอาบอร์ดนี้มาทำใหม่ ก็เพราะซีตัวเดิม มัน leak แบบน่าเกลียดมากเลย ทั้งที่รันไฟ ไม่ได้เกินเรตติ้งแต่อย่างใด ซีมันแตกเอง แบบว่าเก็บไว้ในกล่องเลยไม่รู้เรื่องอะไรกะมัน จนผ่านไปหลายปีเปิดกล่องออกมา แทบเป็นลม กลิ่นเคมีในกล่องเหม็นหึ่งเลย ช่วงนี้พอมีเวลาก็เปลี่ยนซีซะที แล้วเสียงมันก็ดี โอเค

DAC22 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:23:57 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #76 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 08:54:06 pm »

แดคที่เป็น V-out ก็มีข้อดีตรงที่ใช้งานง่าย อันนี้ก็ต่อออก  input Xfmer UTC-A22 เสียงดีแน่นอน ถึงแม้ว่าแบนด์วิธจะไม่ลงลึกสุด(~40Hz) แต่เวลาฟังจริงๆแล้วก็ไม่ได้รู้สึกว่า เบสมันจะเบาบางแต่อยางใด ถ้ารุ่นที่เจ๋งกว่านี้ก็ต้อง UTC-A20 แบนด์วิธแบบจัดเต็ม ส่วนราคาไปเช็คกันในอีเบย์เอาเองน่ะ confrim ว่าทั้งสงรุ่นของ UTC ดีไม่แพ้ของทำใหม่อย่าง Lundahl ใครดีกว่า? ไม่รู้เหมือนกัน เอาเป็นว่าดีทั้งนั้นแหละ

DAC20 by St Lim, on Flickr
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 16, 2017, 10:24:27 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #77 เมื่อ: มกราคม 01, 2017, 09:12:15 pm »

จริงๆแล้วยังมีบอร์ดแดคอื่นๆที่ได้ทดลองมาอีกเยอะหลายๆเบอร์ แต่รื้อทิ้งไปซะมากแล้วเหมือนกัน

ผมเชื่อว่าถ้าใครได้อ่านที่ผมเขียนเล่ามาก็คงมีคำถามในใจว่า แดคMultibit VS DeltaSigma อย่างไหนดีกว่ากัน? อันนี้ตอบยาก ขอตอบด้วยความเห็นส่นตัวจริงๆว่า สำหรับผมแล้ว ผมไม่แคร์เรื่องจำนวนบิทที่เพิ่มขึ้นในทุกๆห้าปีของDeltaSigma แดคสักเท่าไหร่ ผมให้ความสำคัญกับประเด็นที่แดคจะทำงานได้THDต่ำที่สุดเสียมากกว่า ดังนั้นต่อให้บิทเพิ่มขึ้นเรื่อย หรือความถี่แซมปลิ้งสูงขึ้นเรื่อยๆ แต่ในทางปฏิบัติ ผมคิดว่าเอนจิเนียร์ผู้ออกแบบ เค้าก็บอกเป็นนัยยะอยู่แล้วว่า ที่สเป็คสูงสุดของแดคเบอร์ใหม่ๆนั้น THD มันไม่ได้ต่ำสุดสักหน่อย ส่วนใหญ่แล้วก้ต้องเลือกที่จะ config ในค่ากลางๆถึงจะไ้เสียงดีน่าฟัง

สำหรับจำนวนบิท 16bitนั้น ซึ่งเป็นมาตรฐานเก่าแก่แต่เดิมนั้น มือโปรฯเค้าบอกว่า มันเพียงพอแล้วสำหรับ Hi-Fi แต่ทุกวันนี้เรากำลังเข้าสู่ยุค High Resolution มันละเอียดขึ้นมากกว่าเดิมตั้งแต่กระบวนการบันทึกเสียงตลอดจนการเพลย์แบ็ค มันละเอียดขึ้นจริงๆ แต่บางทีผมก็อดสงสัยไม่ได้อย่าง แดค TDA1541A S2(double crown) ถึงแม้จะเป็น16bit แต่เสียงมันละเอียดมากมายจริงๆ หรือแดคอย่าง PCM63P ก็ให้เสียงละเอียดพอสำหรับหูผมก็แล้วกัน

ถ้าถามว่าแดคเบอร์อะไรดีที่สุด ผมไม่รู้หรอก เพราะผมไม่ได้ทดลองแดคทุกเบอร์ที่มีในตลาด
แต่ถ้าถามว่าผมอยากได้แดคเบอร์อะไรมากที่สุด ผมมีคำตอบ ผมอยากทำแดค PCM63P(L,K) made in JAPAN สัก4ตัว ต่อแชนแนล ทำแบบ non-oversampling แล้วก็ลืมแดคเบอร์อื่นๆไปให้หมด แต่ทุกวันนี้แดคที่ทำในญี่ปุ่นนั้นหาแทบไม่มีแล้ว พวกดีไอวายในฮ๋องกงกวาดซะเรียบ

แดคเบอร์อื่นๆที่เจ๋งมากก็อย่าง TDA1541A S2(Taiwan) เสียงต่างออกไปจาก TDA1541A S1(Netherland) พอสมควร 2มงกุฏจะให้เสียงที่ฟังดูทันสมัยกว่า แต่เนียนมากมาย ถ้าใครชอบแนวฟิลลิปส์เดิมๆ หนึ่งมงกุฏก็ดีมากแล้ว

นอกจากนี้ก็มี AD1865N-K เป็นเวอร์ชั่นสเตอริโอ แล้วก็มีที่ดีกว่าอย่าง AD1862 เป็นเวอร์ชั่นโมโน ใช่แล้ว ถ้าเป็นโมโนแล้ว crosstalk ระหว่างแชนแนลก็ต้องน้อยกว่าเป็นธรรมดา แต่เรื่องเสียงไม่ต่างกัน อันนี้ไม่ได้ทดลองเอง เค้าว่าเสียงไม่ต่างกันเลย แม้กระทั่งแดครุ่นหลังๆมาอย่าง AD1853 ก็ให้เสียงคล้ายๆกันแบบนี้แหละ

เรื่องการทดลองแดคที่นำกลับมาเล่ารื้อฟื้นความทรงจำก็คงจบลงเพียงเท่านี้ ไว้โอกาสหน้ามีอะไรใหม่ๆมานำเสนอ ก็คอยติดตามอ่านกันต่อไปครับ  .oxox
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 01, 2017, 09:14:37 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

wan2012
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1465


อีเมล์
« ตอบ #78 เมื่อ: มกราคม 02, 2017, 12:26:55 am »

ขอบคุณมากๆครับน้าที่นำความรู้+ประสบการณ์มาบอกต่อมาแชร์ต่อ  ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ ถูกใจหลายๆ
บันทึกการเข้า

http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,12219.0.html

ถ้าเก็บเครื่องเสียงทุกแท่นดั่งใจคิด
สิ้นชีวิตจะเก็บมันไว้ตรงไหน
เก็บไว้บ้างขายออกบ้างแบ่งกันไป
ต้องทำใจสมบัติผลัดกันฟัง
stoneheng
Permanent Member
Sr. Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 327


DIY FOREVER


« ตอบ #79 เมื่อ: มกราคม 02, 2017, 04:59:42 am »

เยี่ยมครับ.... yes

ติดตามอ่านรีวิว... yes ..
บันทึกการเข้า

Pongsathon
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2929


ใจรัก แต่ยังไม่ได้ลงมือทำ


« ตอบ #80 เมื่อ: มกราคม 18, 2017, 04:45:30 pm »

 น้า dust ครับ ผมกำลังมองหาแอมป์หูฟังมาใช้งานสักตัว บังเอิญมาเจอกระทู้ของน้าเข้า เริ่มมีความหวัง

     
บันทึกการเข้า

กดเข้าไปดูได้ครับ

http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,140.0.html
dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #81 เมื่อ: มกราคม 18, 2017, 08:28:44 pm »

ขนวงจรไฮบริดมาเต็มเลย ใจเย็นๆก่อน

เพราะก่อนอื่นต้องดูว่า ใช้หูฟังอะไรครับ? ชอบฟังแนวเพลงประมาณไหน? แล้วค่อยคิดเรื่องแอมป์น่ะ
มีอะไร ก็ส่งข้อความมาหลังไมค์ได้

บันทึกการเข้า

Pongsathon
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2929


ใจรัก แต่ยังไม่ได้ลงมือทำ


« ตอบ #82 เมื่อ: มกราคม 19, 2017, 08:12:15 am »

ขนวงจรไฮบริดมาเต็มเลย ใจเย็นๆก่อน

เพราะก่อนอื่นต้องดูว่า ใช้หูฟังอะไรครับ? ชอบฟังแนวเพลงประมาณไหน? แล้วค่อยคิดเรื่องแอมป์น่ะ
มีอะไร ก็ส่งข้อความมาหลังไมค์ได้


จุดประสงค์หลักคือ ต้องการเอามาซ้อมกีต้าร์ครับ ส่วนหูฟังค่อยว่ากัน เอาเครื่องให้ได้ก่อน  อิอิ
บันทึกการเข้า

กดเข้าไปดูได้ครับ

http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,140.0.html
amorn197
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1544



อีเมล์
« ตอบ #83 เมื่อ: มกราคม 19, 2017, 09:55:42 am »

ตามอ่านครับ ชอบ..มาก yes  yes ขอบคุณน้า dust มากๆๆๆครับที่เสริมความรู้ให้ได้พบอีกมุมมองหนึ่ง.. ของเครื่องเสียงที่ดี ??
บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #84 เมื่อ: มกราคม 19, 2017, 07:57:44 pm »

ขนวงจรไฮบริดมาเต็มเลย ใจเย็นๆก่อน

เพราะก่อนอื่นต้องดูว่า ใช้หูฟังอะไรครับ? ชอบฟังแนวเพลงประมาณไหน? แล้วค่อยคิดเรื่องแอมป์น่ะ
มีอะไร ก็ส่งข้อความมาหลังไมค์ได้


จุดประสงค์หลักคือ ต้องการเอามาซ้อมกีต้าร์ครับ ส่วนหูฟังค่อยว่ากัน เอาเครื่องให้ได้ก่อน  อิอิ

ทีนี้ก็พอเข้าใจล่ะครับ ว่าทำไมคุณถึงเอาวงจรไฮบริดมาลงไว้ แต่.. วงจรสไตลส์แบบนี้ ทำให้มันเงียบสงัดจริงๆน่ะยากส์ ผมเข้าใจครับว่า หลอดในตระกูล6V6มันมีTHD ที่คนเล่นกีตาร์ชอบ ขนาดผมทดลองทำ tube mosfet แบบ low volt ยังทำออกมาฮัมระเบิดเลย

ก็อย่าเพิ่งท้อใจไปซะก่อน เพราะผมจะแนะนำแอมป์ Simple Fet Diff Amp V3

http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,20485.0.html

http://www.op316.com/tubes/hpa/version3.htm

เป็นแอมป์ที่ในญี่ปุ่น เค้านิยมไว้ใช้เป็นมอนิเตอร์สำหรับตอนซ้อมได้เหมือนกัน นิยมใช้คู่กันกับหูฟังแนว Japan monitor อย่าง V7506 แต่ผมไม่เคยฟังเรย มาเล่นหูฟังตอนที่โซนี่เค้าเลิกผลิตไปหลายปีแล้ว แต่แอมป์ตัวนี้ก็น่าจะใช้ได้ดีกับหูฟังที่ แหลมล้ำๆออกมาหน่อย หูฟังแนวนี้มีทำกันเยอะ ถ้าเอาแบบไม่แพง ผมแนะนำ Superlux HD668B ก่อนเลย แหลมมาค่อนข้างเยอะ เสียงไฮไฟดีด้วย แต่ตัวที่ผมมีมันเจ๊งไปข้างหนึ่ง เลยไม่ได้เอามาทดลองฟังกับแอมป์ตัวนี้ หรือจะใช้กับ ATH M50X ยอดนิยมก็น่าจะดีเช่นกัน ลองไปพิจารณาดูก่อนแล้วกัน วงจรทำไม่ยาก ก่อนอื่นไปหาเจเฟ็ทก่อนเลย ส่วน C1815-A1015 ใช้เบอร์แทนของ KEC ก็เสียงไม่เลวเลย C1815-Y มีแบ่งให้ได้สี่ตัว เอาท์พุท ก็เลือกโตชิบา แพคเกจTO220 ใช้ได้ดีเช่นกัน ซีเอาท์พุท ไปเลือกเอาเองตามใจชอบ ส่วนภาคซัพพลาย ไปดูในเว็บ เค้ามีทำแบบใช้กับแบตเตอรี่ด้วย หรือจะทำแบบReg ก็ได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 19, 2017, 08:02:51 pm โดย dust » บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #85 เมื่อ: มกราคม 19, 2017, 07:59:57 pm »

ตามอ่านครับ ชอบ..มาก yes  yes ขอบคุณน้า dust มากๆๆๆครับที่เสริมความรู้ให้ได้พบอีกมุมมองหนึ่ง.. ของเครื่องเสียงที่ดี ??

ขอบคุณครับ ที่ติดตามอ่าน

ไม่รู้ว่าผมคิดไปเองรึเปล่าว่า วงการดีไอวายในเมืองไทย เค้าไม่ใคร่แชร์อะไรกันเหมือนเมื่อก่อนแล้วน่ะ งง สงสัยจะคิดมากไปเอง

ก็ช่วยทนๆอ่านกันไปแล้วกันครับ ผมเองก็คิดว่า เอามาลงไว้เพื่อเป็น memo ให้กับตัวเอง
บันทึกการเข้า

Pongsathon
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2929


ใจรัก แต่ยังไม่ได้ลงมือทำ


« ตอบ #86 เมื่อ: มกราคม 20, 2017, 08:11:30 am »

อยากได้แบบไฮบริดมากกว่าครับ ใชไฟสูงสักนิด น้าช่วยแนะนำหน่อย ว่าวงจรไหนดี จะได้ทดลองออกแบบวงจร  yes
บันทึกการเข้า

กดเข้าไปดูได้ครับ

http://www.audiodiyclub.net/index.php/topic,140.0.html
amorn197
Permanent Member
Hero Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1544



อีเมล์
« ตอบ #87 เมื่อ: มกราคม 20, 2017, 05:58:05 pm »

ตามอ่านครับ ชอบ..มาก yes  yes ขอบคุณน้า dust มากๆๆๆครับที่เสริมความรู้ให้ได้พบอีกมุมมองหนึ่ง.. ของเครื่องเสียงที่ดี ??

ขอบคุณครับ ที่ติดตามอ่าน

ไม่รู้ว่าผมคิดไปเองรึเปล่าว่า วงการดีไอวายในเมืองไทย เค้าไม่ใคร่แชร์อะไรกันเหมือนเมื่อก่อนแล้วน่ะ งง สงสัยจะคิดมากไปเอง

ก็ช่วยทนๆอ่านกันไปแล้วกันครับ ผมเองก็คิดว่า เอามาลงไว้เพื่อเป็น memo ให้กับตัวเอง
"วงการดีไอวายในเมืองไทย เค้าไม่ใคร่แชร์อะไรกันเหมือนเมื่อก่อนแล้วน่ะ"
ในส่วนตัวผมว่าคงไม่น่าจะใช่ครับน้าdust ผมคิดว่าเด็กรุ่นใหม่ๆ DIY กันน้อยมาก มีอะไรก็ยกบอร์ด ซื้อสำเร็จ ง่ายสะดวกสะบาย ไม่เหมือนยุคอิเล็กทรอนิกส์ที่ต้องสร้างและซ่อมด้วยตนเองและคนที่ ออกแบบ สร้าง ซ่อม ก็น้อยลง ผมสังเกตุคนอายุเลข 4 ขึ้นไปจะ DIY กันเป็นส่วนมากและนับวันก็น้อยลงเรื่อยๆทุกวัน ด้วยเหตุนี้ข้อมูลต่างๆที่จะช่วยกันก็น้อย บางอย่างก็ไม่ถนัด คนรุ่นใหม่ก็สานต่อน้อยมาก เอาใจช่วยครับ สู้ๆทุกท่านนัก DIY (ความเห็นส่วนตัวนะครับ) สู้ต่อไปครับน้า dust ผมตามผลงานตลอดครับ  yes  yes  yes
บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #88 เมื่อ: มกราคม 20, 2017, 08:51:44 pm »

ตามอ่านครับ ชอบ..มาก yes  yes ขอบคุณน้า dust มากๆๆๆครับที่เสริมความรู้ให้ได้พบอีกมุมมองหนึ่ง.. ของเครื่องเสียงที่ดี ??

ขอบคุณครับ ที่ติดตามอ่าน

ไม่รู้ว่าผมคิดไปเองรึเปล่าว่า วงการดีไอวายในเมืองไทย เค้าไม่ใคร่แชร์อะไรกันเหมือนเมื่อก่อนแล้วน่ะ งง สงสัยจะคิดมากไปเอง

ก็ช่วยทนๆอ่านกันไปแล้วกันครับ ผมเองก็คิดว่า เอามาลงไว้เพื่อเป็น memo ให้กับตัวเอง
"วงการดีไอวายในเมืองไทย เค้าไม่ใคร่แชร์อะไรกันเหมือนเมื่อก่อนแล้วน่ะ"
ในส่วนตัวผมว่าคงไม่น่าจะใช่ครับน้าdust ผมคิดว่าเด็กรุ่นใหม่ๆ DIY กันน้อยมาก มีอะไรก็ยกบอร์ด ซื้อสำเร็จ ง่ายสะดวกสะบาย ไม่เหมือนยุคอิเล็กทรอนิกส์ที่ต้องสร้างและซ่อมด้วยตนเองและคนที่ ออกแบบ สร้าง ซ่อม ก็น้อยลง ผมสังเกตุคนอายุเลข 4 ขึ้นไปจะ DIY กันเป็นส่วนมากและนับวันก็น้อยลงเรื่อยๆทุกวัน ด้วยเหตุนี้ข้อมูลต่างๆที่จะช่วยกันก็น้อย บางอย่างก็ไม่ถนัด คนรุ่นใหม่ก็สานต่อน้อยมาก เอาใจช่วยครับ สู้ๆทุกท่านนัก DIY (ความเห็นส่วนตัวนะครับ) สู้ต่อไปครับน้า dust ผมตามผลงานตลอดครับ  yes  yes  yes

จริงๆแล้ว ผมเลิกดีไอวายแล้วครับ ว่าจะเลิกตั้งหลายรอบแล้ว คราวนี้คงเลิกจริงๆแล้ว ที่อยากทำก็ทำไปหมดแล้ว
ที่แวบๆเข้ามาในเว็บบอร์ดเป็นครั้งคราว เผื่อว่าจะได้เป็นประโยชน์ให้กับดีไอวายท่านอื่นๆบ้างเท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า

dust
Moderator
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 509



อีเมล์
« ตอบ #89 เมื่อ: มกราคม 20, 2017, 09:01:22 pm »

อยากได้แบบไฮบริดมากกว่าครับ ใชไฟสูงสักนิด น้าช่วยแนะนำหน่อย ว่าวงจรไหนดี จะได้ทดลองออกแบบวงจร  yes

ถ้าอยากทำเองจริงๆน่ะ ผมแนะนำว่า ลองดูวงจรที่เอาท์พุท ออกเป็นแบบโซลิดสเตทแบบพช-พูลจะดีกว่า เพราะจะเพิ่มเรื่องการลดน๊อยส์ลงไปได้อีก

แต่ถ้าจะเอาแบบง่ายๆ ก็เอาลายวงจรAikido ที่ผมทำไว้ไปลองทำดูก่อนแล้วกัน ถึงจะใช้แค่ไฟบวก แต่วงจรAikido มันมีน๊อยส์ที่ค่อนข้างต่ำอยู่แล้ว
แต่คงต้องใช้เวลาไปหาลายวงจรก่อน เรพาะเปลี่ยนคอมพ์แล้ว ต้องไปค้นดูในแบ็คอัพฮาร์ดดิสก์

ตอนที่ทำแอมป์Aikidoนี่ ผมได้แรงบันดาลใจมาจากDAC-Amp ATH5050 ที่ร้านม.ค.พารากอนน่ะ ได้ฟังแล้วประทับใจน่าดู ถึงแม้จะไม่ถูกใจไปทุกอย่างแต่มันเจ๋งมากเลย
ไม่รู้ว่าตอนนี้แดคแอมป์ตัวนี้ยังใช้เป็นเดโมที่สาขาพารากอนอยู่รึเปล่า เป็นไฮบริด อนพุทเป็นหลอดJJ E88CC ไปออก mosfet Toshiba ผมเคยหาวงจรไว้นานแล้ว คงจะทำหายไปแล้วล่ะ ถ้าชอบแบบอลังการลองไปค้นหาวงจรในกูเกิ้ลดูเองแล้วกัน

มีรูปให้ดูตามลิ้งค์
http://www.audiomania.ru/content/art-4600.html
แต่เป็นภาษารัสเซีย แดคชิปเป็น BurrBrown DSD1793 ในความเห็นส่วนตัว ผมว่า BB มันให้ความเป็นดนตรีน่าฟังกว่า Sabre DAC ก็หูใครหูมันแล้วกัน ตอนนี้BBเอง ก็ออก DSD1796มาแล้วด้วย ดูเหมือนจะได้เปรียบES9018 ตรงที่เป็น native DSD
บันทึกการเข้า

หน้า: 1 2 [3] 4 5 ขึ้นบน พิมพ์ 
« หน้าที่แล้ว ต่อไป »
กระโดดไป:  


เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

Links To Our Friends - No Matter Where They Are


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2009, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.191 วินาที กับ 19 คำสั่ง